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599: その名前は774人います@＼(^o^)／
天地で扇しか使わない奴は杖しか使わない奴と同等の地雷
構成により杖と扇どっちがいいか変わるんだから普通の頭がある奴は両方使い分ける

601: その名前は774人います@＼(^o^)／
扇誘って安定して勝ててるし杖誘う理由全くないなー

602: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖が良い場合の構成教えて

603: その名前は774人います@＼(^o^)／
扇で火力足りるのに杖に変える必要あるのかな
天は経験少ないけど野良の３も普通に勝てたし、キラキメも勝てたし、上手いフレとやれば15分出たし
天天キメキメとか別にやりたくないしｗ
杖土13でも出ればやってもいいけど土10だもんなー

605: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖はハマれば強い。犬の魔触まで早くなるからね。が僧侶の負担が増す。フレ肉４といくときは杖それ以外は扇にしてる。扇は氷闇つけて占いの火力補助、僧侶の蘇生補助、杖なら魔除けつけてメイン火力。占いには蘇生補助重視にしてもらってる。
ブレスで確定で死ぬし、デュエルクローは一発みかわしで金ロザ発動以外は死ぬし身内以外は辞めといたほうがいいとは思う。

606: その名前は774人います@＼(^o^)／
素早い蘇生と厚めの聖女がある場合は杖＞扇になる
比較用に僧のPS差がでないキメ2で実験してみればどっちが良いタイム出るかわかる
良いタイムが出るほうが倒せる可能性も上がるんだから扇で妥協する必要もないんだけどな
扇で安定して倒せるから良いやってのは攻魔600土無しの奴がこれでも安定して倒せるからいいやって言ってるのと同じだぞ

616: その名前は774人います@＼(^o^)／
扇天地でも11分でてるから僧侶1の場合は杖と扇ではタイム的にあまり差がない
そうなると僧侶1構成では生存率が圧倒的に高い扇一択だね

617: その名前は774人います@＼(^o^)／
そもそも杖の中身はブレス60マンだからなぁ
性能以前にゴミしかいないんだよ

619: その名前は774人います@＼(^o^)／
扇で極めたやつほどさらに上を目指して杖も使ってるけどな
杖が上になる状況もあるのにそこにあわせないのは妥協してるだけ
僧1ならよほどの状況でもない限り扇の方が上になるだろうけど
野良基準なら僧1なら扇で僧（キメラ）2なら杖が上だと考えとけば良い

620: その名前は774人います@＼(^o^)／
上を目指して杖は自分勝手な考えだね
あくまでも僧侶が杖使っていいって言ったなら初めて杖を使えるの
杖ってだけで他の面子の負担が増えるんだからそこを考えろ

634: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>620
それはアホな奴の物の考え方だよ
扇より杖の方が早く倒せて火力が上な状況なら杖のほうが良いといってるんだぞ
何でも杖で良いといってるわけじゃない
扇で戦闘時間が無駄に延びるほうが他のやつに迷惑かけてるんだが

638: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>634
杖持つとどのくらいタイム縮まるの？
分単位なら意味あるが秒単位ならいらないな
扇（盾）の生存率取るわ

621: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖にゴミが多いのは耐性ないのを隠してる奴が多いからな
ブレス60もそうだけど杖なら呪い92でも許されるとかいう謎理論を唱えてる奴までいるし
まともな杖も居るってのはわかるんだが
誘われ待ちの杖はほぼ全てがまともじゃないからな

622: その名前は774人います@＼(^o^)／
YouTubeで最速出してる人達はみんな盾持ちな件について
11分と12分出してる人は全員盾持ちだった
3番目に早い人で杖だったな
それでもパーティメンバーで1人だけ杖で他3人は盾持ちだったけど

624: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖使って楽しいの天地本人だけだからね。他の人に負担がかかる分テンプレ構成では使うことはない

626: その名前は774人います@＼(^o^)／
結局杖は１発が強いだけで、時間を通して考えれば扇の方が上ってことか
逆に杖（ミネア）で勝てた人が上を目指して扇装備をそろえるべきね
呪100ブレス80↑なるべく多く

627: その名前は774人います@＼(^o^)／
色々やってみた感想だけど、杖天地は機甲ためるの人多いけど
野良の豹占僧or占2僧の構成だと死に過ぎて75％超えられない事が多い
この構成だと扇天地でも15分で倒す人も居るから、面倒な杖天×ってサチコも判る
でも機甲を前半聖女埋めにすると、たまにだけど75超える事もある

で結局、杖天地が活躍できる状況としては、引き寄せ2名居てくれて
聖女が常にもらえる状況無いと、死に過ぎて本来の火力でない事が多いし
足手まといになっている事が多い気がする
だから杖天地で行ける構成としては、天2キラ2、天豹僧僧or僧キメラ
でも野良の僧だと、あんまり聖女配ってくれないからきつい
自分も僧やる事あるけど、僧1名だと聖女配る余裕無い時多いから
前半扇で75以下、杖に持ち変えるとかの方がいいかもね
でも豹占僧の扇で倒している人も多いみたいだから、それが良いのかも？

628: その名前は774人います@＼(^o^)／
ブレス巻き込まれるのも以外に多い
表示でた時点で動きだしてももう巻き込まれてるから
他の奴の近くで巻き込まれるのもかなりあるから死ぬ回数は杖は予想以上に多いよ

635: その名前は774人います@＼(^o^)／
最速は今杖猫占僧の11分13だっけ？

といってもその下は扇だらけだしVU後まともにやってるやつが少なくてほとんど更新されてないってのもある

639: その名前は774人います@＼(^o^)／
肉４の最速じゃないの。
１１分５２の動画が最速ってなら猫杖よりは遅い。
猫杖は１１分１３

640: その名前は774人います@＼(^o^)／
キメパンを僧で行く時とか扇の天居たら杖持ってさっさと倒せよとか思わないのかな
1とか2の時はエルフ使わなくて良いけど扇で賢者ちみちみ使うくらいなら杖でほぼ無補給で完走してくれよと思うわ
扇は最大MP値が低いのと1発のダメ低いのもあって同じダメージ削るのにも多く撃たないといけないから同じ消費無し値付けたとしても必要ＭＰ多いからな

643: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>640
キメパンは肉２なんだから最初から杖を誘うか自分で杖天地やればいいんじゃね
キメパンで誘われて扇でガッカリしてるタイプ？

646: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖は時間足りない時の最後の一押しって感じだったから
レベル解放されてこうまぶん余裕できたから
持つ理由なくなくなったな
ブレスでワンパンで死ぬやん
結局死なない事が最大の火力なんだよ

647: その名前は774人います@＼(^o^)／
日課安定なら扇でしょ
杖は杖土しかないのに僧侶にも占いにも行かず天地にしがみついてるやつがいるって印象しかないしね

息にしろ闇100にしろ土13にしろ高いハードルを超えてきているか否かってのは選別するときのいい基準になる

651: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖天地ｗ

659: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖扇論争はそれぞれが語ってる状況やボスの強さや構成の前提が違うのが問題

そもそもこのスレで語るときは強さ3の日における一番よく使われてる構成を前提とすべきなんだよな
一番多い環境を基準に考えるのは当然なんでな
つまり3の日の多数派であるキラ天占僧もしくは天占占僧を基準に考えるべきだろう
それ以外の状況は主流ではない少数派なのだからマイナー構成だとことわった上で議論すべき

666: その名前は774人います@＼(^o^)／
残念ながら僧2もしくは僧キメもしくはキメキメ構成は主流ではない
たった2人でも1PTになってしまうのでPT数が多く見えるだけで人口比を考えると少数派に過ぎない
杖扇論争というのは少数派に過ぎない上記の構成の奴らが強硬に杖を主張してるに過ぎない
少数派でしかない構成があたかも主流かのように振舞おうとするからいつもスレが混乱するわけで
少数派構成の奴は常に自分の構成がマイナーだと自覚したうえで発言すべきなんだよな

667: その名前は774人います@＼(^o^)／
杖天地もキメキメも初心者が好むんだよな
周りみてもほとんどライト
慣れてる奴はもう肉４で固定組んでいくか、勝率のいいキラパン構成
キメキメは相方勢やライト御用達って感じ

698: その名前は774人います@＼(^o^)／
扇で15分安定なんだけど
杖だと10分になるんですかね？



引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1528456848/