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67: その名前は774人います@\(^o^)/
ttps://www.gamer.ne.jp/news/201805170002/
この記事でさFF14のP/DがACTは普通のアプリツールと同じようなのもなのでっていってるんだけど
なんでDQ10じゃ禁止されてるの?実はDQ10でも使っていいのかな?
聖戦とかdpsどのぐらいでてるかわかれば色々と参考になりそうだけど
この記事でさFF14のP/DがACTは普通のアプリツールと同じようなのもなのでっていってるんだけど
なんでDQ10じゃ禁止されてるの?実はDQ10でも使っていいのかな?
聖戦とかdpsどのぐらいでてるかわかれば色々と参考になりそうだけど
68: その名前は774人います@\(^o^)/
>>67
運営に聞いたら?
運営に聞いたら?
88: その名前は774人います@\(^o^)/
>>67
普通のアプリって言うかゲームの内部データをチェックして表示するんだから
普通のアプリの体でPCに侵入して来てるとしたらスパイウェアとかの類だろ
普通のアプリって言うかゲームの内部データをチェックして表示するんだから
普通のアプリの体でPCに侵入して来てるとしたらスパイウェアとかの類だろ
70: その名前は774人います@\(^o^)/
DQ10はパソコンさえ満足に使えない老人がメインターゲットだからなあ
act必須な流れ出来ると人減りそうでビビってるんだろ
act必須な流れ出来ると人減りそうでビビってるんだろ
71: その名前は774人います@\(^o^)/
まずactご必須なゲームって時点でおかしいがな
72: その名前は774人います@\(^o^)/
いままでFF14はまぁグレーゾーンぐらいにはしてるのかって思ってたけど
まさかここで普通のアプリみたいなもんですとまで言うとは思ってなかったからびっくりしたのよ
なんで同じ会社でこうも正反対なん?
まさかここで普通のアプリみたいなもんですとまで言うとは思ってなかったからびっくりしたのよ
なんで同じ会社でこうも正反対なん?
75: その名前は774人います@\(^o^)/
>>72
ツール対策はしてる、規約に従えって言ってんだから規約違反ではあるんだよ
ただしゲーム内で規約違反してると言わない限りは黙認するということ
そしてコンテンツはツールにプロテクトが破られるのは前提として、影響が出にくいように作る、ということ
DQの場合は画面に出てない情報が多すぎて、ツールの有無で差がつきすぎるから対処が厳しい
ツール対策はしてる、規約に従えって言ってんだから規約違反ではあるんだよ
ただしゲーム内で規約違反してると言わない限りは黙認するということ
そしてコンテンツはツールにプロテクトが破られるのは前提として、影響が出にくいように作る、ということ
DQの場合は画面に出てない情報が多すぎて、ツールの有無で差がつきすぎるから対処が厳しい
77: その名前は774人います@\(^o^)/
>>75
えええ・・・・・・・・
えええ・・・・・・・・
80: その名前は774人います@\(^o^)/
>>77
自分の与えたダメージがわかるからだめ、と言ったら電卓で計算するのも規約違反になるだろ
下手したらログを見直すだけで規約違反だ
そんな非現実的なところに基準を置いたら取締ができなくなる
自分の与えたダメージがわかるからだめ、と言ったら電卓で計算するのも規約違反になるだろ
下手したらログを見直すだけで規約違反だ
そんな非現実的なところに基準を置いたら取締ができなくなる
83: その名前は774人います@\(^o^)/
>>80
このACTってそういうのじゃなくてクライアントのメモリに干渉してそういう数値データを抜いてるんだけど
電卓と同じは流石に違うんじゃ、自分もDQ10でACTがどうこう言われてた時に
どういうツールなんだろって調べたらクライアントのメモリを参照して数値を抜き出すっていう完全にアウトな挙動だったから
じゃあこれはあかんわって思ったのに、なんかこれを突き詰めるとCS版でやってる連中をバカにしてない?
このACTってそういうのじゃなくてクライアントのメモリに干渉してそういう数値データを抜いてるんだけど
電卓と同じは流石に違うんじゃ、自分もDQ10でACTがどうこう言われてた時に
どういうツールなんだろって調べたらクライアントのメモリを参照して数値を抜き出すっていう完全にアウトな挙動だったから
じゃあこれはあかんわって思ったのに、なんかこれを突き詰めるとCS版でやってる連中をバカにしてない?
89: その名前は774人います@\(^o^)/
本来パソコンってactとか使えるのが正常なんだよな
元々自分でプログラム組んで走らせる機械だし
まあそれだとセキュリティとか著作権とかで問題出てくるから規制は必要にはなるんだが
act程度のものは構わんと思うけどね
俺はbanされたくないから使わんがw
元々自分でプログラム組んで走らせる機械だし
まあそれだとセキュリティとか著作権とかで問題出てくるから規制は必要にはなるんだが
act程度のものは構わんと思うけどね
俺はbanされたくないから使わんがw
92: その名前は774人います@\(^o^)/
>>89
内部メモリを受動的に可視化しているだけで、DQ10のシステムそのものには何の影響も与えないんだよね
これがアウトなら現在時刻を秒単位で表示するだけの単なる時計もアウトなのかなと、タッピツ仙人狩りの頃思ってたわw
内部メモリを受動的に可視化しているだけで、DQ10のシステムそのものには何の影響も与えないんだよね
これがアウトなら現在時刻を秒単位で表示するだけの単なる時計もアウトなのかなと、タッピツ仙人狩りの頃思ってたわw
94: その名前は774人います@\(^o^)/
>>92
>内部メモリを受動的に可視化
利用規約の外部ツールのとこでそれアウトって書かれてなかったっけ?
>内部メモリを受動的に可視化
利用規約の外部ツールのとこでそれアウトって書かれてなかったっけ?
97: その名前は774人います@\(^o^)/
>>94
actがアウトと公式に明記されていたとは思うが、現状としてこれをDQ10側が把握する術は無いんだよね
せいぜい自白したチャットログから足がつくといった程度
誤解のないように言っておくが俺はactを推奨しているわけでもないし自分が使うつもりもない
ただこういう受動的なのがアウトで、もっと能動的・攻撃的な職人チートが長期に渡って野放しだったのは如何なものかと
actがアウトと公式に明記されていたとは思うが、現状としてこれをDQ10側が把握する術は無いんだよね
せいぜい自白したチャットログから足がつくといった程度
誤解のないように言っておくが俺はactを推奨しているわけでもないし自分が使うつもりもない
ただこういう受動的なのがアウトで、もっと能動的・攻撃的な職人チートが長期に渡って野放しだったのは如何なものかと
98: その名前は774人います@\(^o^)/
>>97
それについては理解してるよ
それこそインタビューで言ってる通り対策突破のいたちごっこなんだろうし
だからといって他人に言わなきゃいいよって言うの普通・・?
そこは表向きだけでも運営の捜査で判明したらBANしますって圧力をかけなきゃいかんでしょうに
それについては理解してるよ
それこそインタビューで言ってる通り対策突破のいたちごっこなんだろうし
だからといって他人に言わなきゃいいよって言うの普通・・?
そこは表向きだけでも運営の捜査で判明したらBANしますって圧力をかけなきゃいかんでしょうに
99: その名前は774人います@\(^o^)/
>>98
だからタッピツ分散狩りの頃、盗む→倒すまで秒読みする必要があったから、
秒単位まで表示できる時計を重ねて表示してたんだがこれもアウトなのかなと思っていた
俺の端末のメモリを可視化しているという点では同じだからな
ついでに厳密に言うと(2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
にactは該当しないと考える
正確に言えば、「本ソフトウェアによって生成されたデータの解析」だからな
だからタッピツ分散狩りの頃、盗む→倒すまで秒読みする必要があったから、
秒単位まで表示できる時計を重ねて表示してたんだがこれもアウトなのかなと思っていた
俺の端末のメモリを可視化しているという点では同じだからな
ついでに厳密に言うと(2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
にactは該当しないと考える
正確に言えば、「本ソフトウェアによって生成されたデータの解析」だからな
100: その名前は774人います@\(^o^)/
>>99
別に秒単位の時計表示なんて自分も今もデスクトップの右上に表示させて普通に使ってるよ
ただそれはDQ10のクライアントに干渉してないツールじゃない
だけどACTはそれをDQ10(FF14)のクライアントのメモリを解析して可視化して生成してるんだから
このクライアント干渉の時点でアウトじゃん
なんか吉田と同じ事言ってない?
別に秒単位の時計表示なんて自分も今もデスクトップの右上に表示させて普通に使ってるよ
ただそれはDQ10のクライアントに干渉してないツールじゃない
だけどACTはそれをDQ10(FF14)のクライアントのメモリを解析して可視化して生成してるんだから
このクライアント干渉の時点でアウトじゃん
なんか吉田と同じ事言ってない?
90: その名前は774人います@\(^o^)/
ドラクエのACTは普通にメモリ解析だけどw
659: その名前は774人います@\(^o^)/
actがチートツールなら仲間モンスター入れてエンドコンテンツとかミネアのカード頼みとかもっとなさけないだろ
actはあくまで補助ツールだけどただでさえコマンド選ぶだけのゲームで仲間モンスターの力でクリアとかゲームやってる意味ねーじゃん
actはあくまで補助ツールだけどただでさえコマンド選ぶだけのゲームで仲間モンスターの力でクリアとかゲームやってる意味ねーじゃん
661: その名前は774人います@\(^o^)/
DQ10だけじゃなくPSO2でもACTはBANなんだよな
日本で全面的に黙認を宣言してるのはFF14だけじゃん
日本で全面的に黙認を宣言してるのはFF14だけじゃん
664: その名前は774人います@\(^o^)/
act使いは補助輪つけてるけど自分の足で動いてる
仲間モンスター入りでエンドとかマラソン大会でタクシー使うのと変わらないんだよな
仲間モンスター入りでエンドとかマラソン大会でタクシー使うのと変わらないんだよな
669: その名前は774人います@\(^o^)/
ACTは規約違反やろ、純粋に
677: その名前は774人います@\(^o^)/
・・・?
だから運営側が使えなく度々対策してるじゃない
実際DQ10やpso2は対策と使用したらBANするぞと警告してるから使用者はほとんどいない
逆に昔から黙認するようなことをいってるFF14だけはACT使用を公然としていられる異常事態になってるやん
そんなおかしいゲームをしたいなんて思わんわ
だから運営側が使えなく度々対策してるじゃない
実際DQ10やpso2は対策と使用したらBANするぞと警告してるから使用者はほとんどいない
逆に昔から黙認するようなことをいってるFF14だけはACT使用を公然としていられる異常事態になってるやん
そんなおかしいゲームをしたいなんて思わんわ
680: その名前は774人います@\(^o^)/
>>677
常識って国によって変わるんだぜ?
サービス対象国で当然方針は変わる
ちなみに世界標準でいうとACT無しが非常識となる
でも殆どのFF14プレイヤーはACT使ってない
たぶんグラフガイジとかはっきし速報とかの嘘の情報を信じすぎでは?
嘘を嘘と見抜けない人はネット掲示板をつかうのは難しいby西村ひろゆき
常識って国によって変わるんだぜ?
サービス対象国で当然方針は変わる
ちなみに世界標準でいうとACT無しが非常識となる
でも殆どのFF14プレイヤーはACT使ってない
たぶんグラフガイジとかはっきし速報とかの嘘の情報を信じすぎでは?
嘘を嘘と見抜けない人はネット掲示板をつかうのは難しいby西村ひろゆき
698: その名前は774人います@\(^o^)/
>>677
ACT使用をゲーム内で公然と発言して通報されればBANだけど……?
クライアント側で与ダメージ計算するだけのソフトなんて、
ゲーム内でわざわざ使ったって言わない限り運営でもわからないに決まってるだろ
ACT使用をゲーム内で公然と発言して通報されればBANだけど……?
クライアント側で与ダメージ計算するだけのソフトなんて、
ゲーム内でわざわざ使ったって言わない限り運営でもわからないに決まってるだろ
下記にもドラクエ10情報あります。
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コメント一覧
DQXでは使っちゃダメ。メモリガーとかリバースエンジニアリングガーとか
難しい事言っても、公式で使っちゃダメって言ってるんだから使っちゃダメ。
FF14?ここはドラクエ10のまとめサイトだからFF14の話は向こうでやれ。
いろいろBANの条件書いたけど、その他でもワイがダメって言ったらBANな ←
これに全員同意してるんだから議論にもならない
ACTの話すると双方から信者アンチが集まってひたすらコメントするだろうから100とか行くかな
ただしドラクエは公式がダメって言ってるから使ったらダメ
昔FFが黙認するとドラクエでも使う奴が出るからやめて欲しいって意見には一理あるなと思ったけど、今はドラクエでは明確に禁止になってるんだから何も問題ないと思う
それとFFで問題なのはactよりlogsだと思う
規約が一緒なんだから当然の話なんだけどな。
平文で吐き出されるプレイログを参照してるだけだから
メモリもなんも触ってないけど・・・
それぞれの運営の考えに会わせてるそうだ
ACTはふつうにアウト
それを表示できるようにできるのがDQXでのACT
使う人と使わない人の差が出来やすいから余計ダメって言われるよね
14のACTは攻撃力を表示するぐらいの目的で、しかも最難関コンテンツでぐらいしか使われて無いから触ったことがない人が大半だろう
それ以外の特別有利になるツールを使ったのが見つかったら普通にBANされるみたいだし
14だけの人は別に気にしないんだろうけどドラクエもやってるとactはやっぱチートに思えてしまうわ
ログに表示されないダメージも計測してるからその言い訳無理なんだけどね
運営が違反と云っている以上、どんな屁理屈を並べても仕方が無い。
マルチプラットフォームであるDQXでは禁止は当然と云えるし、納得がいかないプレイヤーは別の容認されているゲームを遊べば良い。
運営が指針を出した以上は、それが全てだ。
○なんでFF14じゃ許されてるの?
「ACTは僕たちが作ったツールではないので、何か問題が起きた時に責任がとれないから、
公にOKとは言えないんです。あとは察してください。」と発言してる。
自己責任で、黙って使えばOKというスタンス。
ちなみにDQXとFF14はそれぞれ各々のスタンスに基づいて規約が書かれてるから、
ドラクエでも一緒だ!とか思うなよ
不倫や、中出しと一緒や。
ただドラクエ10でACT使うと普段表示されてないものまで見えるようになるからそりゃねぇ
匿名掲示板でもイキるな
速度制限60kmの道路を62kmで走っていても普通は捕まえないのと一緒でさ。
だから使うのは自己責任でいいんじゃない?
UI改修しない安西たちが問題ありということでさ。
FFでも攻略に影響あるよ
次になんの技がくるとか技のリキャストとか読み上げで教えてくれる機能もあるから
DPSだけ見てる人の方が多いけど、読み上げ使わないとクリアできないって人もいる
個人的にはそれでクリアして嬉しいの?それでいいの?と思うけど、使えるものも使わない情弱wwとか煽ってるアホな人もいるしね
そういう人はパッチ直後でactが対応しないと、急に今までクリアできてたコンテンツがクリアできなくなったりして恥ずかしい思いするけどね
ログに表示されないならそれはどうやって攻撃してるんだ?
dotはステータスやバフ、補正の状況と威力値加味してact上でシミュレートしてるだけだからね
FF14でも実際に絶バハの一部ギミックをACTの機能で突破されてる。
PSO2でも禁止されてるしFF14が異常なだけで普通はアウト。
よそはよそうちはうちなんだから他のゲームのルールまで首突っ込まなくていいじゃんって正直思った
だって取締役の言う事だもんな、他ゲームでは非常識だろうと大企業の取締役の言う事は絶対だよな
ドラクエ10って従来の「ドラクエ」からもうだいぶ離れてるし、らしさより使い勝手を優先したいと思うユーザーニーズは結構ありそう
DQもFFもスクエニアカウント規約だから、全然他所の話じゃねえんだなあ、これが
残念だけど、ここの詐欺豚と不安西はユーザーの得することに金を使うことが嫌みたいなんだよなw
だからJTKとかACTとかは自分たちでやるしかないんだよな。
どうせUI改修する気がないんだから吉田みたいに好きにすればいいっていえばいいのに
ダメージ計算「だけ」は黙認され、読み上げ機能とやらが使うなって言われてるだけじゃないの?
なんで0か100でしか考えないん?
はっきし速報にでも行けよ
ドラクエ10でFF14ルールが違うならそれぞれで守ればいいだけの話やんw
なんでなんでも統一せにゃならんの
ドラクエ10とFF14で ルールが違うなら
と言いたかった
真実とか言いながら都合の悪いことは隠す
偏見まみれのはっきしはNG
DQもFFも一緒のルールでやってるって言ってるんだけど。
だから他所の話じゃねえって言ってんだ
FFはゲーム内で発言さえしなければ黙認するってだけじゃねえの
使用発言したらハラスメント野郎が顔真っ赤になって通報してBANされてんだろ
大体海外でも規約違反は規約違反だボケ。使用許可が下りてるツールと一緒にすんな。
単純明快な話、運営が決めたルールには従えよ
それすらできねーとか蛮族かよカス
だからDQ10での方針がFF14には当て嵌まらないし逆もまた然り
ソースはFF14コミュニティ部門のトップの発言より
アホって分かりやすくていいね
規約について一番ダメなとこが自己弁護してるだけじゃねーかw
こっちが偉そうに言えるのか?明らかに規約違反の緑玉を黙認どころか公認したのに?
完全に自業自得ですけど。
そんな違反ツールを暗にオッケーするようなのが採用されるわけないわな
救いようがないのはFF14の場合よりにもよって最高責任者自ら
規約に抵触してるツールなのにマナーを守って使えばいいよみたいなことをいってるのがね
さすがに牡蠣豚以下だわ
ただ皆が言うように、自主申告でもなければ使用の是非は運営が確認することは不可能。
だから吉田も黙って自分の為だけに使え、それなら黙認してやる、と言っている。
だけど、logsとかいう外部ランキングサイトに登録できることから、ユーザー間での上下が公然と語られるようになり、レイド以下のコンテンツでもそれを持ち出し匿名空間といえど愚痴ったり詰ったりするのが常態化している。
5chとかそれをもとにしたまとめサイトとか、意外と多くのプレイヤーがみているので、嫌なら見るなとかそういう低次での話では済まないところがある。
ライト勢で固まってるところにコア層が乱入、その逆も、がもっともたちが悪い結果を生じることになるなぁ。
達観したプレイヤーはライト・コア問わず、ドライにギブアップ申請だすが、中には自己顕示欲強くて他人を誹謗しないと気が済まんのもいるのだよ。
上にも書いてる人いるけどしょせんゲームの規約だから運営が見逃してくれるのなら使えるんだよ
それならlolを始めとした色んなeスポーツ採用ゲームもダメなはずなんだが?
いかに世間が狭いかがよく分かるな
そうそう問題はlogsだよね
あれだけはなんとかした方がいいと思う
メーカーがある程度アドオンの使用許可を与えてるゲームをもっても、
ACTは規約違反のFF14の擁護に使えるわけがないだろ。
アメリカじゃ銃規制ないからって、日本で銃持ってたらただのキチガイやん。
全然そんなことないから
どこかのサイトで聞きかじってきたような意見の人がちらほらいますねぇ
アホか、lolなんか規約違反のツールが山ほど出回ってるっての
14は日本のプレイヤーよりも海外プレイヤーのほうが多いというのもあって海外のMMO文化に合わせた対応をしている
ドラクエは日本のみ(中国とは鯖が分かれているし運営も違うため)で展開しているからそういう対応になっている
郷に入りては郷に従えということだ
というかさFF14のps4版やってる人らに対して運営はどう言い訳するの?pcに乗り換えろってか?
ネトゲを快適なPCでやらずにPS4でやってる人間の事に配慮する意味が理解出来ないわ
わざわざPS4で遊んでるんだからツールの事気にする事無いのに
まぁそもそもFF14って公式の画像でps3×とかするところだけど
それただのチートやん
極募集ですらperf指定したりロドストにlogs載せてるやつゴロゴロいるけどBANされてねえし
建前だけでも明確に禁止しないといかん。古いMMO廃人なせいか大昔の常識を持ち込んでてそこだけは本当に残念な人だわ
ガラパゴスゲーの住人が常識語るのほんと笑えるからやめろw
変わったルールなら破っていいとか頭ガラパゴス過ぎるやろ
もしかしてガラパゴス以前に大人の事情的な話が理解できない?
ACTを解析ツールだと何回説明しても九九も素数もわからない馬鹿なんで理解してくれないんです。
電卓がどうとかVCがどうとかその辺は外部ツールなので使用していただいても問題ありません。
ゲームの内部データを解析するツール(ACT)がアウトです。
オフゲーでチートや裏技使おうが誰にも迷惑になりませんがオンラインゲームでチートやRMTをせず楽しく遊んでください
補助輪キッズが必死で笑う
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