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349: その名前は774人います@＼(^o^)／
300万では無法の耐性くらいしか揃わない
370: その名前は774人います@＼(^o^)／
ゴールド配るのはいいことだと思うよ
せめて耐性装備を誰でも揃えられるぐらいまでは緩和しろよ
邪神とか実装するのはそのあとでも十分だった
せめて耐性装備を誰でも揃えられるぐらいまでは緩和しろよ
邪神とか実装するのはそのあとでも十分だった
374: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>370
耐性用意しない層はたとえ金もらっても買わないぞ
耐性用意しない層はたとえ金もらっても買わないぞ
379: その名前は774人います@＼(^o^)／
耐性ありきの調整やめればいいんだよ
つまり状態異常をなくせばいい
デバフ管理もアイコン3個で無理だし(´･ω･`)
つまり状態異常をなくせばいい
デバフ管理もアイコン3個で無理だし(´･ω･`)
877: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>379
君はバフアイコン24個のゲームやったことないの？？？
君はバフアイコン24個のゲームやったことないの？？？
393: その名前は774人います@＼(^o^)／
耐性耐性いっても2000万かけて邪神の耐性カバーしてる奴なんてお前らのなかにだっていないだろ
じゃあもう300万で封印混乱だけでいいじゃん
じゃあもう300万で封印混乱だけでいいじゃん
403: その名前は774人います@＼(^o^)／
ユニクロの耐性装備より最新装備の失敗品の方が安いのがあかんのだ
だから金ない人は耐性装備を買わないのだよ
だから金ない人は耐性装備を買わないのだよ
407: その名前は774人います@＼(^o^)／
呪い封印混乱・ブレス盾・ヴィーナス雷理論値・ストームタルト
ライトでもこれだけ揃えればドレアム災厄はなんとかなるんだけどな
なかなかいないのはやっぱり耐性なにそれ？ってのが多いからなんだろう
ライトでもこれだけ揃えればドレアム災厄はなんとかなるんだけどな
なかなかいないのはやっぱり耐性なにそれ？ってのが多いからなんだろう
419: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>407
こういった部分だけ切り取ればNaokiの考えのほうが正しいんだよな
属性や特攻があればそれがないとPTに入れてもらえないという考え
まあ10さんユーザーはそれを下回って耐性なくても参加して迷惑プレイヤー演じるんだからな(´･ω･`)
こういった部分だけ切り取ればNaokiの考えのほうが正しいんだよな
属性や特攻があればそれがないとPTに入れてもらえないという考え
まあ10さんユーザーはそれを下回って耐性なくても参加して迷惑プレイヤー演じるんだからな(´･ω･`)
415: その名前は774人います@＼(^o^)／
クロッシュはドレアム災厄向けのを星2で適当に揃えたわ 全身でもハイブリ1個より安い
こんなんで全然行けるから耐性装備の用意の重要性がもう少しライトにも浸透してほしいんだけどなあ
こんなんで全然行けるから耐性装備の用意の重要性がもう少しライトにも浸透してほしいんだけどなあ
493: その名前は774人います@＼(^o^)／
>>415
邪神のお題
呪われたら即終了！混乱したら即終了！
これやな(´・ω・｀)
邪神のお題
呪われたら即終了！混乱したら即終了！
これやな(´・ω・｀)
422: その名前は774人います@＼(^o^)／
だから耐性装備廃止すればいい
そうすれば耐性ないやつがオートマッチングで混ざることはなくなるわけで(´･ω･`)
そうすれば耐性ないやつがオートマッチングで混ざることはなくなるわけで(´･ω･`)
426: その名前は774人います@＼(^o^)／
耐性はいいんじゃね
耐性装備を最新装備で求めるのは意味がわからん
羽衣でも無法でもええのに
耐性装備を最新装備で求めるのは意味がわからん
羽衣でも無法でもええのに
427: その名前は774人います@＼(^o^)／
耐性があるから
それ用意してこい
属性があるからベルト用意してこい
宝珠あるから
それつけて来い
オンゲではこういった要素はやはり極力廃するべき(´･ω･`)
それ用意してこい
属性があるからベルト用意してこい
宝珠あるから
それつけて来い
オンゲではこういった要素はやはり極力廃するべき(´･ω･`)
435: その名前は774人います@＼(^o^)／
コロ外でも属性耐性を必要にするなら、属性耐性錬金できるようにしろよ
パル限定なんてコロ以外ほぼ無意味だったから許されてたもんだろ
パル限定なんてコロ以外ほぼ無意味だったから許されてたもんだろ
446: その名前は774人います@＼(^o^)／
属性がない
特攻がない
個性がない
つまらないと言われる14ちゃん
耐性用意しろ
特攻ベルト必須
でも決まったPT構成で個性はない
10さん(´･ω･`)
こうみると準備段階でめんどうにさせてる分10さんのほうがおかしいんだが
それになぜか気づかないプレイヤー(´･ω･`)
特攻がない
個性がない
つまらないと言われる14ちゃん
耐性用意しろ
特攻ベルト必須
でも決まったPT構成で個性はない
10さん(´･ω･`)
こうみると準備段階でめんどうにさせてる分10さんのほうがおかしいんだが
それになぜか気づかないプレイヤー(´･ω･`)
461: その名前は774人います@＼(^o^)／
邪神もレグと同じで廃の装備揃えても倒す敵がいないという要望に応えてのコンテンツ
耐性揃えたライトが1獄はなんとかクリア出来るレベルでいいのでは？
ストーリークエじゃないんだし
耐性揃えたライトが1獄はなんとかクリア出来るレベルでいいのでは？
ストーリークエじゃないんだし
486: その名前は774人います@＼(^o^)／
それにドラクエユーザの考える成長とはレベルです
レベルだけが成長要素であって
耐性をそろえることや立ち回りは入っていないのです(´･ω･`)
なぜなら旧来のドラクエにはなかったからです(´･ω･`)
レベルだけが成長要素であって
耐性をそろえることや立ち回りは入っていないのです(´･ω･`)
なぜなら旧来のドラクエにはなかったからです(´･ω･`)
下記にもドラクエ10情報あります。
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ボスごとにきちんと付け替えて挑むのが攻略のコツだと思うんだが、
その頃からレベルを上げる事しか出来なかった人には、今の状況は厳しいだろうな。
隠しパラみたいなもんだから何も知らない情弱おっさんキッズはレベルで何とかしてきた気分でいるんだろうな
そんなわけねーから
ゲーム楽しむための要素として耐性も宝珠もあるのに、つまらない興味ないわからないってなら辞めてしまえよな
ちゃんと吹雪に強いだとか嫌な効果にかかりにくいだとかが装備の説明に書いてあるしな。
１０何年以上ずっと何にも考えず数値の高低だけしか見てないんだろう。
ボスと戦うためにあれこれ準備、最近ではパル限定の属性耐性まで要求するとかもうね
いや、そんなわけはあった。
「レベルさえ上げれば、耐性に目を向けなくてもストーリーのボスは余裕で倒せる」
のが９までのドラクエだったろう。
そうじゃない過去作があったら教えてほしい。
「ストーリーボスが強すぎる」ってのが10での炎上の発端だったから、
もちろんクリア後のおまけボスは除外な
要求されんのはエンドコンテンツだろ？
君はビンボー準廃かね？
FCのドラクエ2のロンダルキア歩いてこい
他のMMOで、こんな耐性ガチガチに固めるなんて普通ないぞ。
最大数十％軽減程度に抑えてボスは、ある程度状態異常攻撃減らせやいいじゃん。そんなんだから格差が広がる一方なんだよ。
もう今の10のメインシナリオは過去作のクリア後の部分なんだよ
しんりゅうやエスターク相手なら耐性も大事だろう
リボン出せよもう
「装備さえしていればよかった」だからな
たしかにブレスに強かったり属性に強かったりする装備はあったが
装備さえしていればよかった
その点で言うと10は錬金内容を組み合わせて装備しなければならないから
そこまで考えない層も多いんだろう
他のナンバリングで錬金を装備につけるのあったっけ？
これそもそもＤＱじゃなくてネトゲだってこと分かってない奴多すぎだろ・・・
小学生のときにファミコン版をクリアしたので
耐性とかまったく気にしていませんでしたがなにか。
あと、スタッフが「時間なくてバランス調整せずに出した」と
言ってるものを例に挙げるのはフェアじゃないと思うよ
ドラクエじゃないとは大きく出たな。だったら
「ならナンバリングにするなよそもそもドラクエってつけるなよ」
としか言えんわなｗ
それは柔軟に受け入れるしかないだろ。最低限、人とPT組むのならね。
お前前例があったら挙げろやって言っておいて条件がフェアじゃないとか脳みそつまってんのか？ｗ
エステラAぺち修正、特定の技の頻度調整はいってるだろーがカス
そこに気付くとは……。
いつまでもそれで叩くのもどうかと。もうすぐ４年だぜこのゲーム
オンゲでずっと変らないなんてありえないってやってて気づくだろ
まあよくも悪くもJ-RPGなMMOだよ。耐性がいらないって言うけどなかったらPS必要な戦闘になっていくと思うよ。耐性さえそろえればなんとかなるゲーム下手な人にやさしい仕様だと思うけどな
人に迷惑かからんように王家やカジノで遊んどき。 邪神とかくるな、いい
迷惑じゃ！
それで色々攻略行く層が、最新装備で固められるくらいなら
バランスいいんだろうけど
部屋に引きこもってろくにコンテンツ回さない職人の方が
最新装備何個も持ってるのが現状だからな。
なんでこんな過剰に職人保護すんだろ。ホント不思議。
そう？まぁどっちにしろ俺は「頭の悪い小学生時代に何も考えずクリアした」
ことに変わりはないがな。（簡単にクリアできたとは言わんが）
だから「レベルを上げればクリアできる」ことに変わりはない。
何か他の前例はないのか？カス呼ばわりする前に何か言ってみろｗ
>>24
俺は別にソロの話なんかしてないぞｗ
10では耐性の重要性がこれまでかつてないくらいデカいな、
レベル上げただけじゃ勝てないボスいるの10くらいじゃねって言ってるだけ。
今のところまともな反論がないので募集中
封印の洞窟なんてどうよ？
もう相手にすんな
噛み付きたいくらい暇なんだよ
封印の洞窟って５だっけ？５も耐性とか全然気にしてなかったな・・・
質問に質問で返して悪いけど、どんな耐性があると楽なの？
スライムナイトとかゴーレム連れてれば耐性とか考えなくても
特に苦労しなかった印象が強いなー。SFC版の話ね。
DQ5はモンスターの属性耐性が重要
イーターが麻痺攻撃をしてくるからキアリク役、回復役が完全耐性だと楽
ピエールは麻痺耐性が低いからお勧めしない
ゴレムスは麻痺に強耐性なのでアタッカーとしては悪くはないが、はめられれば落ちる
おすすめはパワーもあって麻痺無効の星降る腕輪をつけたオークス、回復に専念するなら腕輪はいらない
ラリホーを使ってくるやつがいるから眠り無効の盾なんかがあるとよい
ムーンフェイス、バルバロッサのパルプンテMP0、世界樹の葉コンボが辛いのでMP回復アイテムは用意する
運よくエンカ低くて即封印できれば楽だがごり押しはお勧めしない
購入した分のGを補填する手立てが無いから
まず間違いないな
単垢で職人もしない連中は稼ぐ手立てが
乏しいし
2垢位で職人しない連中も厳しい
そんな連中がウン百万も出す訳がない
この手の連中はコインボスの耐性は用意
するが邪神やドレアム災厄辺りには
用意しない
コインボスは緑玉や募集で縛られるが
↑はオートマがあるし寄生しやすいてのも
理由だろうな
オートマは明確な募集要項も無いしな
まあ、運営がオートマは気軽て謳ってる
以上オートマに耐性完備て奴は中々に
貴重だろうね
おー、すごい。
まぁ当時の俺は使い勝手のいいピエールや
はやぶさのけん持ったゴレムスあたりで全部脳筋プレイだったわｗ
頭の悪いキッズが力押ししたって勝てないバランスにはなってないのが
昔のドラクエよね。SFC当時はネットもできないのが普通だったし
そこまで考えてやってるヤツはむしろ超少数派だったと思う
そんな事ですら出来ない連中が多いから
毎回耐性スレが建つんだよ
単アカで職人しない、金策もほしい装備があるときしかしないけどメインで武したいから邪神に限らずハイブリッドで殆どの耐性揃えてるぞ、どくガードすら それぞれ黄龍と風虎で
金なんか変に溜め込まずに強い装備揃えてるほうが絶対やってて楽しいと思うんだがなあ
500万と1000万とか宝珠やベルトとか有効利用すれば安くできるね
修正すべきはワンパン即死の元凶、聖女、女神、天使だろアホか
もっといえば祈りマラーだろ
これらがかかってる時はMP消費3倍とかじゃなきゃ延々と戦えるに決まってるわ
変な言いがかりつけて相撲ゲーと過去作一緒にするのはやめようよ
過去作や他のゲーム持ち出したってどうにもならんだろ
耐性80くらいまではレベリングで獲得出来て、レベリングで獲得できるパッシブが錬金で装備についてればちょっと違ったかもな
2週間快適にプレイ出来るように安く耐性整えるのが賢い。その耐性を最新装備で揃えたゆえにもったいなくて捨てられなくなるのはさらにザコ
なら貴方が、ハゲながら僧侶したらいいでしょ?
それが嫌だったり、それで無駄手間増えて危険度増えるのが嫌って事で最低限揃えて欲しいって意見なんでしょ?
明後日の意見すぎるよ。
そういう「普通にプレイしてたら勝手に特殊効果がある装備を知らず知らずに装備してました」ってだけであって過去作でも異常耐性が軽視されてた訳じゃない
過去作はレベル上げてただけで倒せたって言ってるやつだって実際は上記であげた装備をして知らず知らずのうちに耐性対策をしてただけだよ
なんでも金だもんなとか職人保護しすぎだなんて愚痴る奴が後を絶たないけど、
ほぼ全ての装備品が目の前のバザーで賄えるってのは、ライト向けの一番優しい仕様だってことがわからないのかな。これ以上ないくらい金策が緩和されてるのに愚痴はありえないよ。
大体は耐性も揃えないで参加してる側
なんだろうなと思う。
つか、カオス楽しみたいなら募集して
いってくんね？まれにある耐性完備の野良に
出くわすことがなくなるしさ。
そんなゲームをたくさんの人が据え置き機でやるわけ無いんだよなあ
今までのドラクエはオフゲーで数十時間で終わるから粗が見えにくし、何度もやらない
今までのドラクエ方式でオンゲにしたら最悪の糞ゲーになってたと思う
現状がベストとは言わないが、ドラクエのオンゲとしてはよく出来てると思う
この手の論争見るたび思うのは、DQ6でムドーに勝てないってなったとき「サンマリーノでカジノコイン買ってプラチナメイルとドラゴンシールド取ってこい！」って言うのかな、と。金策にかける時間考えるとコレが一番近いと思う。
金さえかければ、っていうけど他のゲームもしたいのにこの仕様のせいでDQ10に張り付いてないと満足に攻略できないんだよな。ネットゲーってどれもこんな感じなの？
耐性がいやなら別ゲー行け、自分が勝てないから無意味にしろってちゅうがくせいかよ
気軽に参加できるって事は ぶっちゃけ裸でも構わんわけで
納得ができないということは理解できていないんじゃないのか。
システムから出たお金がシステムに消えるオフゲの過去作とは根本の仕組みが違う。
オンラインは店売り以外は使ったお金がシステムに消えずに他人の手に渡る。
一つの小規模な経済が成り立っていると考えればいい。
要するに他人との競争なので、人より頭を使わないと人より収入は増えない。
あと、過去作と同様に戦闘で手に入るお金を多く設定すると、業者が暴れる。
インフレデフレにならないようなバランスを考えて装備品の必要素材数を調整していかねばならない。(今の運営ができているか否か議論は俺に振らないように)
金さえかければという部分に引っかかってるみたいだけど、
逆に装備品がダンジョン内の宝箱やモンスのレアドロになったら余計に時間を食うマゾゲーに変貌するわけだが。そういった意味で優しい設定なんだよ、金策手段はある程度自由なんだし。
あと、過去作の攻略へのこだわりは他所でやって。
一部まるすけみたいに、金あるのに一向に耐性揃えてこないカスもいるなあ
他のゲームする時間が取れないから緩和しろってことでしょ？
あほなのかな？
そうまでして誤差値しか変わらんベルト手にするより金集めて耐性揃えたほうが恩恵でかいやろ。
やさしいはずなのに耐性装備揃えられない大量のライト勢。
職人スレ見た感じだと、金持ち向けの最新装備すら売れゆきかなり悪いらしいじゃん。
高騰しまくる装備の価格に、ついてこられる奴が少ないってことだよね?
もういい加減、金がすべてを左右するようなバランスは止めよう。
モラルとかマナーとかそういった言葉
君の辞書にはないわけ？
他人と関わる以上、どんなものに参加するに
しても必要なものだよ？
気軽に参加できる=ぶっちゃけ裸でもok
ってそれ、あまりに程度が低すぎない？
他人をnpcか何かと勘違いしてない？
守りの盾で80%に20%上乗せとかできたらよかったのになあ
それじゃあ強すぎかもしれないけど、
盾持って与ダメージ低いけど時間かけて耐久PTみたいな攻略があってもいいと思うんだよね
上級者は短期決着構成すればよくって…
理想論だな。そんなに茨の道を歩きたいか？
そう言うなら、装備品に関してだけでいいから、
お金が全てではないというその具体的な仕組みを代替案として上げてみなよ。
よりよい案があるからそう言うんだろう？ないからこれから考えよう、とか抜かすなよ
言っとくけど、一部ドロップとかにしたら余計にライトにとっては辛いからな。
装備品に関しては耐性を揃えるって別に最新装備でとか、大成功品で全身固めろなんて誰も言ってないだろ。必要最低限の耐性を型落ち装備で揃えることもできるじゃないか。
その程度なら職人してなくても福垢じゃなくても用意することはできる。
それと、ここで話題に出ている邪神は一応エンドコンテンツだからな。
他にやるべきことが山積みのライトがついてこれないのはある意味当たり前だろう。
間違えた。
×福垢
○複垢
装備ドロップってそんな茨の道なの?
ほとんどのMMOで装備ドロップはあると思うけど。
最新装備揃えるのに、数ヶ月金策を毎日しなきゃならない現状よりは
よっぽどまともじゃないの?
例えばFF14みたくボス報酬は個別ドロップの装備品でもいいと思うよ。
破片集めてすきな部位と交換でもいいと思うし。
それに耐性100なんてあるから、余計に装備が高騰するんだろうし
ライトが文句言われる1番の原因。
これも減らすか無くすかした方がいいな。
装備品の価格という側面だけでしか状況を把握できてないじゃん。
耐性100(その状態異常に100%かからない)というのはPSに差があるライト救済にも実際なっていて、(敵の攻撃の状態異常にかかる計算式を１から見直すなら別として)
100には絶対に到達しないという仕様に変更したら戦闘の難易度が跳ね上がるよ。
あとさ、「最新装備を揃える」のに数か月の金策で賄えるなら十分妥当じゃん。。。
どれだけ緩和されたら気が済むんだよ。
装備ドロップと言ったって、お目当ての錬金効果が出てくるまで何度もやるわけだ。
方法は該当するモンスターかボスを倒す、それ一択。
現状の金策は効率に差はあれど、手段にある程度の幅がある。
いろいろな楽しみ方を望む人間が集まるMMOとしては、よく考えられてると思うけど。
現システムを全擁護したいわけじゃないけどさ、ないものねだりにしか感じないんだよ。
狭い視野で悪い部分にばかり焦点を当てたら隣の芝生が青く見えるのは当たり前じゃん。
金かけて装備そろえるシステムそれ自体がライト向け、というかドロップ型よりもましなのはわかる。金策するだけでいいし、そのための方法も複数用意されてるんだから買いたい奴は買えばいい。でもそれを他人に強制するのは変だろ？って話。
はくあいとかオフラインの時は基礎で封印100%の耐性持ってたんだけど、この仕様オンに持ってきちゃダメだったのかな。１種類は金かけず100%耐性もてるとかならオートマでも耐性持ち増えそうだけども。
つけてこいって言うのはいい。ただ揃えるのに結構な大金が必要になる。その「お金」を他プレイヤーが「出させる」のは変じゃね？って事。で、そのお金を稼ぐのも普通にやったら56で出したみたいにDQ6の中盤で200000G稼いで来いっていうレベルの負担なのに、誰彼構わず強いるのが当然みたいな風潮はどうなのよ、って。
耐性完備するのがせいぜい10万程度で済むなら、ちょっと無駄遣いしてプチ贅沢する程度の負担だし、耐性持ってて当たり前っていう風潮も受け入れられるんじゃない？「耐性ゲーが糞でつまらん」っていうんじゃなくて「耐性そろえんのキツすぎつまんね」ってのがしっくりくるんだけど。
個人的な事だけど、同じ名前の防具をいくつも買うってのも違和感があるかな。違う装備買おうにもユニクロ以外になるとそれこそお金厳しくなるから結局きじゅつしを２着３着買ってる・・・・。
＞金かけて装備そろえるシステムそれ自体がライト向け、というかドロップ型よりもましなのは＞わかる。金策するだけでいいし、そのための方法も複数用意されてるんだから買いたい奴は買＞えばいい。でもそれを他人に強制するのは変だろ？って話。
↓
＞つけてこいって言うのはいい。ただ揃えるのに結構な大金が必要になる。
＞その「お金」を他プレイヤーが「出させる」のは変じゃね？って事。
要するに金策をもっと楽にしてくれってことだよな？
みんなしてることだから頑張れとしか言いようがない。
根性論ではなく、自分なりに工夫をしてってことね。
俺がして欲しいのは金策の緩和とかよりも、
・このボスを倒したことにしますか？（はい いいえ）
・この錬金（合成）効果を理論値にしますか？（はい いいえ）
・このボスと再戦しますか？（はい いいえ）
みたいな機能の実装かな。これできれば俺は楽しくできるんだけどゲームではなくなるなｗ
>>76
奇術でいいんだけど、同じ服何着も買うって抵抗ない？そうでなくても制服じゃあるまいし、右向いても左向いても無法ばっかで馬鹿みたいって最初思ったよ。最新装備よりはバトルドレスセットとか森人セットの良い錬金が欲しい。バトルドレスはまだしも、森人は本当に終わってる・・・。多くの職で着まわせるしセット効果もHPあがるし何で流行らないのかな・・・。
>>74だけど、一応マジレスしとく。
なるべく長く月額課金を継続してもらわなければいけないという事情があるから、
そんな滅茶苦茶な緩和はできないよ。
緩和したけど不評で失敗でした→やっぱり元に戻します、という後戻りはできないからね。
それが原因で離れていった顧客の殆どは戻ってくることはないので。
マジレスされるとは思わなかった。すまん。「そういうのがしたければオフゲでチートでも使ってろ」って話になってくるから、そういうツッコミ待ってたんだが、、、
一応氷魔で詰まってた勢としては「ボス勝てなくてストーリー見れない→ならもう動画でいいかな」って理由で課金停止できるから、現行の仕様の方が長く課金してもらえるっていう根拠がわからんな。みんな「思うような結果がでない」から結果でるまで頑張って課金してるのか？アクセ合成にしかりベルト厳選にしかり・・・。
少なくとも、自分で自分を縛ってプレイできる人以外はすぐに飽きるだろうね。
みんなどうかと一括りに質問されても回答できるわけない。
ひたすら効率を求める人ばかりでもないし、
すべてのプレイヤーが理論値へのこだわりがあるわけでもないのだから。
目的地に向かって脇目も振らずに猪突猛進するタイプの人と
道程の風景に楽しみを見い出す人とでは、そもそもモチベが生じるポイントが違う。
俺の場合は一応目的は決めるが、基本後者。ネットでよく見かける前者の感覚はわからない。
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